Bevakasha, une pensée pour Israël

J’ai créé ce topic pour ceux qui veulent partager leurs plus grandes émotions, de celles qui influent sur notre vie quotidienne. Pour ma part, il s’agit de l’amour pour un peuple dont je ne fais pas partie hélas, quoique j’ai réellement l’impression que c’est pour ça que je l’aime encore plus. Ce peuple, je voudrais le prendre dans mes bras et le protéger jusqu’à la fin des temps des agressions continuelles qu’il subit depuis des siècles…

Le Web est vraiment une mine d’or, à force de recherches j’ai enfin trouvé quelqu’un qui exprimait les mêmes opinions que moi – sauf que ce qu’il dit, lui, c’est intéressant - et j’ai découvert que j’étais sioniste... (comme M. Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir).

Si vous avez un peu de temps, merci de lire ce texte tiré d’une conférence d’André Moisan, surtout le paragraphe qui commence par : « Aimer Israël, c'est l'aimer dans sa diversité, dans son mystère même, sans porter de jugement sur ses pratiques religieuses… » ... si vous avez un peu plus de temps, promenez-vous sur le site...

http://lepetitsioniste.oldiblog.com/?page=articles&rub=118850&nba=7

Et si vous n’avez qu’une minute, écoutez cette chanson de Naomi Shemer ''Yeroushalayim Chel Zahav '' qui a été créée peu après la réunification de Jérusalem et qui évoque le retour des juifs dans la vieille ville. Cette chanson en hébreu est l’une des plus jouées dans le monde.

https://www.youtube.com/watch?v=L8Co7IzOyhw

Voilà, c’est tout…

Tzeth'a Leshalom VeShuvh'a Leshalom (allez et revenez en paix…)

J'ai commencé à lire le blog et j'ai écouté la chanson (trés jolie chanson, trés émouvante)

J'ai plein de choses a te dire mais monsieur me casse les bonbons, et m'empéche d'écrire je le ferai donc demain quand il sera pas là...

J'ai lu le blog en entier.. je ne peux me prononcer car j'ai trop de parti pris..
Sioniste, je suis.. je l'ai ete, et je le serai jusqu'a ma mort. Envers et contre n'importe quel bien pensant qui pourrait associer le sionisme a quoi que ce soit de mal. C'est l'attachement a sa terre, a son peuple, a ses racines..

Maelys, t'as pas mis la version de "Jerusalem en or" en francais, chantee par les compagnons de la chanson? a faire frissonner. Merci Maelys pour ce texte que je ne connaissais pas, bien que j'ai souvent lu Andre Moisan. Il est un ami fidele d'israel, mais heureusement, il n'est pas le seul non plus, je pourrais citer Gui Milliere, Alain Jean Mairet et bien d'autres qui font des analyses incroyables et qui sont aussi devoues au sionisme que les vrais juifs.
Merci, tu sais que cela me touche tout particulierement.

Ha ben j'ai pas mis le lien de la chanson en français passke tu m'avais pas répondu... J'ai pas osé...

Vala :

https://www.dailymotion.com/relevance/search/jerusalem/video/x4f6c9_jerusalem-en-or_music

"Le vent qui vient de la montagne
Me parle d'autrefois
Derrière chaque pierre se cachent
Des peines ou bien des joies

J'entends battre le cœur des hommes
Qui dorment enfin sans peur
Il fallait que cette heure sonne
Après le temps des pleurs

Yerushala'im ma ville d'or, ville de cuivre et de lumière
Ton nom est dans nos rêves et nos prières
Yerushala'im ma ville d'or, ville de cuivre et de lumière
Ton nom est dans nos rêves et nos prières

Devant le mur tombent nos chaînes
Le temple nous attend
La ville endormie se réveille
Son cœur bat librement

Les femmes vont à la fontaine
Et les enfants d’Aveh
Jouent dans les champs et s’émerveillent
De la joie retrouvée

Yerushala'im ma ville d'or, ville de cuivre et de lumière
Ton nom est dans nos rêves et nos prières
Yerushala'im ma ville d'or, ville de cuivre et de lumière
Ton nom est dans nos rêves et nos prières

Tes fils qui dorment sous la terre
Ne sont pas morts en vain
Cet orage d'acier et de fer
Est le plus pur levain

De plus grands ont fait des poèmes
Si je les chante encore
C’est que je t’aime Yerushala’im
Ville de lumière et d’or

Yerushalayim shel zahav
veshel nekhoshet veshel or,
halo lekol shirayikh ani kinor"

Déjà moi j'ai du mal a ne pas faire l'amalgamme entre le peuple et la religion....c'est peut être stupide mais les isaréliens sont trés croyants alors pour moi cela va de pair.

Et la religion et moi nous ne faisons pas bon ménage. Pour moi toutes religion qui se pratique au point de faire toutes les fêtes, les priéres tous les jours se rapproche plus du fanatisme, mais tout simplement parceque moi je ne suis pas croyante tout simplement.

Pour moi la religion c'est une raison qu'on pris les hommes pour se faire la guerre.

Aprés avec tous ce qui ce passe entre israel et palestine me laissent perplexe...je n'arrive pas a tous comprendre je crois (d'ailleurs je suis pour des explications si vous en avait). Je ne comprend pas comment un peuple qui a eu une histoire sanglante et malheureuse puisse retomber dans le même schéma.

Quand je vois les tibétains qui se font opppréssés depuis des lustres par les chinois et qu'on entend à peine se rebeller maintenant cela me fais me poser des questions, (quand on lit les écris du Daila lama je pense que l'on a beaucoup à apprendre de ce peuple là).

Aprés oui je suis tout à fais d'accord avec vous c'est un peuple qui a une histoire et c'est un peuple touchant c'est certain et surtout respectueux (ce qui n'est pas donné à tous le monde...)

Merci de ta réponse Fancy, c'est gentil.

Pour ce qui est des explications, je vais laisser parler Paul, le spécialiste...

Heu... bien sûr, si on trouve que c'est trop long... on...

Non Fancy, contrairement a ce que tu crois, les israeliens sont laics.. il y a tres peu de religieux dans le sens du terme en Israel.. Le probleme est qu'avec leur systeme electoral ou il y a tellement de partis, les partis religieux sont toujours bien places pour imposer leur lois.. mais en general, il n'y a pas plus laic qu'un israelien. Moi-meme, je suis sioniste a mort, mais ne me parle pas de religion.. je defends un peuple, mon peuple qui a enfin retrouve ce qui lui appartenait depuis la nuit des temps, son pays, donne par dieu. Oui, il en a ete chasse par les guerres et les persecutions, mais il a retrouve sa legitimite.
Je suis un peu surpris que tu puisses penser qu'apres avoir connu une histoire sanglante et malheureuse, pour utiliser tes termes, il puisse retomber dans le meme schema. J'interprete ta phrase comme etant" Il est malheureux qu'il soit encore oblige de souffrir pour avoir la paix auquel il aspire et a droit".. car tu n'es pas sans savoir que s'il y a guerre la bas, Israel n'y est pour rien, il defend sa peau face a des gens qui n'ont aucune valeur morale et pour qui la vie ne vaut rien, il adore la mort quand nous, nous venerons la vie.
Si tu tiens vraiment a connaitre le fonds de l'histoire et ne pas te laisser influencer par les journeaux pour la plupart anti-semites, je me ferai un plaisir de te faire parvenir toute documentation qui t'ouvrira les yeux. Mais ce forum n'est pas un forum politique et je ne veux en aucun cas influencer qui que ce soit. Chacun est libre de ses pensees et de son information ou desinformation.. C'est cela le respect de l'autre.. Heureusment il y a encore des gens courageux qui osent dire la verite, au peril parfois de leur vie, quand on connait les menaces de nos ennemis..

Euh, j'ecrivais mon texte pendant que tu parlais.. merde, coupe un peu si c'est trop long, on m'a deja fait le coup a ma naissance..

Oui, je veux bien de la doc...si tu as le temps... sinon je ferai des recherches...livrée à moi même...seule...abandonnée....

En fait ils se battent pour une terre c'est ça? Enfin les palestiniens veulent récupérer la terre des israéliens...(oh j'aime pas toutes ces histoires ça me fait froid dans le dos, j'ai l'impression qu'on est revenu en arriére au temps ou l'on s'entre tué pour étendre son empire).

Ouais je comprend bien que les israéliens revendique leurs droits sur cette terres. C'est terrible de ne pas pouvoir vivre ensembles comme des hommes égaux, simplement (je suis trop naive...je sais).

Mais c'est une histoire sans fin alors, personnes ne lachera...et ça fais des années et des années que ça dure :no: c'est terrible...

Juste un petit cours d'histoire..
Le pays que les palestiniens reclament s'appellent la cisjordanie et Gaza..
Avant 1967, date ou Israel a conquis ces territoires suite a la declaration de guerre des pays arabes (20 millions de soldats arabes contre meme pas 1 million israelien) la cisjordanie appartenait a la Jordanie et Gaza a l'egypte.. Pourrais-tu m'expliquer pourquoi avant 67, il n'y a jamais eu de revendication de pays? Ils etaient entre eux?
Mais bon, je n'ai rien contre le fait d'avoir 2 pays distincts vivant en paix et en harmonie, mais pour cela, il faut qu'il y ait 2 parties ayant les memes aspirations.. Or, un veut faire la paix et l'autre veut massacrer.. quel choix?
La preuve? La cisjordanie est autonome et est dirigee par les palestiniens et Gaza a ete evacue et rendu aux palestiniens (en passant, le peuple Palestinien n'existe pas si tu fais une recherche poussee) et malgre cela, ils nous font cadeau de roquettes lancees continuellement contre des civils israeliens.. la paix avec qui? en echange de quoi? De notre sacrifice? De nous laisser egorger? Le temps ou nous allions a l'abattoir ou dans les fours est revolu.. Nous ne pouvons compter que sur nous memes et heureusement, sur aussi les gens de bonne volonte qui ont une tete sur les epaules et qui savent interpreter les faits reels. Nous acceptons le principe de 2 etats cote a cote.. l'autre non.. Et tant qu'il y aura des gens pour les plaindre, ils continueront de garder espoir qu'un jour ils nous egorgeront.. quand ils auront compris qu'on ne bougera plus, alors ce jour la, la paix sera possible..

Attend moi je ne plaint personne, je veux juste comprendre...Je n'ai jamais eu de parti pris pour aucun des peuple j'ai toujours trouvé tout ce sang terriblement triste....

Mais comment faire alors? Vous ne pouvez pas vous battre éternellement...J'ai pour idée que si jusqu'à present ils ont étaient assez abrutis et sans coeur pour continuer a vous massacrer ils se s'arrêterons malheureusement pas de sitôt...

T'as touche le probleme du doigt.. reste a attendre qu'ils comprennent qu'ils n'arriveront a rien par la force et le terrorisme.. et que la paix a tout a leur donner.. mais comment expliquer ca quand une mere est fiere que son enfant serve de bombe humaine? Comment leur enseigner d'abord l'humanite? la valeur de la vie.. quand ils croient dur comme fer qu'ils auront chacun 72 vierges qui les attends au paradis? Me demande toujours ou elles sont ces vierges..
A mon avis, le probleme vient de l'interpretation donne a leur livres de prieres par des barbus illettres.. Quand l'islam sera reforme (pour sa survie a mon humble avis), on pourra voir l'espoir d'une paix veritable..

zut, doit aller en meeting..lol
Ze reviens des que poffible..

Juste le petit point de vue d'une chrétienne, Dieu leur a bel et bien donné cette terre, ainsi qu'il est écrit dans la Bible :

""Dieu a dit à Abraham : " Va-t'en de ton pays... vers le pays que Je te montrerai " (Genèse 12, 1).""

""Ce jour-là, Dieu conclut avec Abraham une alliance, en disant : " A ta descendance J'ai donné cette terre, depuis le fleuve d'Egypte jusqu'au grand fleuve, le fleuve Euphrate. Le pays des Kénites, des Kenizites, et des Kadmonites ; des 'Hittites, des Perizites, et des Refaïm ; des Emorites, des Canaanites, des Guirgachites et des Yevoussites. " (Genèse 15, 18 à 21).""

""Je te donnerai à toi et à ta descendance après toi la terre de tes séjours, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle. Je serai un Dieu pour eux (Genèse 17, 8 )""

Ca devrait du moins être reconnu par tous les chrétiens croyants...

Ca l'est pour les vrais croyants.. un peu partout dans le monde, des chretiens s'affichent comme sionistes et refusent qu'Israel ne cede le moindre terrain.. Ils sont encore plus determines que bien des miens..
N'oublions pas que le judaisme et la chretiente sont en fait la meme religion.. la meme source.. le pentateuque est nos 5 livres.. la seule et unique chose qui nous differe est le fait que nous n'avons pas reconnu Jesus comme le messie et que nous, par consequent, nous l'attendons toujours..
Sans ouvrir un debat sur les religions, Jesus est ne juif et est mort juif. Il n'a jamais parle de creer une nouvelle religion, seulement d'appliquer la religion juive telle qu'il la concevait. Il est ne le 25 decembre.. a ete circoncis le 1er janvier (raison pour laquelle le calendrier chretien commence le 1er janvier, jour de la circoncision). Donc, les chretiens on rajoute aux 5 livres le nouveau testament que nous, nous n'avons pas. En fait, on peut logiquement dire que si les chretiens ont raison et que Jesus est bien le messie attendu, ce seraient donc les chretiens qui seraient les vrais juifs.. question de croyance et de foi.. pas pour rien non plus qu'on parle toujours du judeo-christianisme car les 2 referent aux memes sources..
Qu'on me corrige si je me trompe, la religion et moi ont toujours fait 2, mais c'est ce que j'ai toujours su.. d'ou mon amour et respect sans bornes pour le christianisme egalement.

J'adore lire Paul quand il parle d'Israël...

Toi t'es une vilaine.. tu sais comment me prendre.. et me faire parler..

T'es sure t'as jamais ete marionnetiste?..

T'adore..

Nan, suis juste une petite fée qui t'a ensorcelée....

Wow, une vraie fee, quel effet..

Ca c'est une belle fee.. Allez, mets ta photo mainenant qu'on se marre..

euh... y a marqué Ginger Roggers, connais pas, c'est au développement de photos, y se sont gourés...

C'est peut-etre la marque de la photographe?
En tout cas, t'es jolie.. tout a fait mon genre..

Tu rigoles, mais c'est vraiment comme ca que je t'imagine.. et je suspecte fortement qu'elle te ressemble en plus.. un sosie..

Divorce et épouse-moi...

Oh!!! mais ça va pas

Bah quoi, on peut pas s'exprimer sur les zévadés ?????

Pense à sa lance à incendie